calvinyhobbes dijo: 20 marzo 2010 a las 12:43

Después de leer tantas opiniones a favor y en contra de la tauromaquia, aportaré mi granito de arena.
Hace poco leí la entrevista a un torero. A continuación cito una de las preguntas y la respuesta: Entrevistador: “Dicen que ver sufrir y morir un animal es un espectáculo poco civilizado.”
Torero: “En una democracia hay gustos para todos. Pero tendemos a una sociedad encaminada a una hipersensibilidad hipócrita en la que el dolor del otro sólo dura cinco minutos. Vemos morir a miles de personas en guerras y en catástrofes, miramos las imágenes, decimos “pobre gente”, nos olvidamos y a otra cosa.”
Es una respuesta cierta; si no fuésemos hipócritas, la culpa nos mataría por no salir a las calles a liarla en protesta por las guerras, la ablación, por la violencia de género, etc. Tenemos que entender que el ser humano contiene la barbarie a la vez que el amor y la compasión, es un puto dilema; pero está claro que somos más proclives a la primera que a los últimos. Cómo si no se puede entender que compatriotas se odien, se maldigan, se envidien, se pongan la zancadilla, compitan e incluso se maten por cualquier chorrada (sobretodo las pibas), y luego, en caso de guerra, sean hermanitos de sangre, almas gemelas y demás chorradas para matar a un enemigo con quien tienen con toda seguridad muchísimas más cosas en común que diferencias. Es algo que escapa a mi intelecto. Somos animales.
Sin embargo, nuestra hipersensibilidad hipócrita, ¿legitima hacer un espectáculo de la tortura y muerte más crueles de un pobre animal indefenso? Han dicho algunos que como los animales que comemos y los que viven en la naturaleza mueren de las formas más cruentas, no pasa nada porque el toro sufra en la plaza. Claro, y como existe la ablación, y es tradición en algunos países africanos, hagamos como si no existiera (¡y bien que lo hacemos!).
Y que este considerado arte el toreo, pues no se, que si la estética del capote, que si la épica, que si la alegoría de la vida y la muerte que representa el espectáculo. Todo eso no son más que excusas sin trasfondo que enmascaran una tortura a un animal (el toro) que está en inferioridad de condiciones previa a “la ceremonia” y durante “la ceremonia”. A mí me gustaba el boxeo, creía ver una estética en los veloces movimientos de los contendientes en el cuadrilátero y en sus golpes, una épica en sus sacrificios para llegar a lo más alto, una victoria en cada derrota. ¿Pero que es el boxeo en realidad, objetivamente? Un negocio en el que se lucran unos a costa de otros y en el que unos pobres desgraciados quieren triunfar aniquilándose el uno al otro con el riesgo de morir en la lona o quedar precozmente dementes y sufrir trastornos mentales (hay estudios sobre ello y numerosas pruebas). Cuando vi lo que era, dejó de gustarme.
¿Qué se puede esperar de un ser que permite la ablación y sucumbe a las guerras y el asesinato una y otra vez? ¿Por qué el amor y la compasión se desvanecen con tanta facilidad y abundan tan poco?
No me gustan los toros pero no por ello voy a hacerme vegetariano (se ha dicho ya que somos omnívoros). Tengo mascota (un periquito), y a veces pienso que estaría mejor en libertad en Australia, pero comparar tener una mascota, sea perro, gato, parillo, con la tortura taurina es de ciegos y cretinos. Al prohibir los toros sería el primer paso para arreglar otras cosas igual de detestables o peores.

Jose dijo: 20 marzo 2010 a las 13:03

#SOISUNOSRADICALES
“que una persona defienda los toros es un hijo de puta, un degenerado, un salvaje retrógrado”
“yo por el hecho de que alguien esté en contra de los toros (a mi me gustan mucho y de hecho tengo amigos toreros) respeto su opinión, pero no lo insulto.”

Si, me ha quedado del todo claro que NOS insultas…

Owen W. dijo: 20 marzo 2010 a las 13:48

-Pues dónde esté una buena corrida que se quite el fútbol.
-…y los toros!

Gonzalo dijo: 20 marzo 2010 a las 14:13

(IRONIC MODE: ON) <–

ahora pienso que como todos los días mueren niños en África y nadie hace nada pues yo también puedo ir matando a base de torturas a los toreros y sus familias todos los dias ¿no?

y ya que estamos puestos porque no montamos macabros espectáculos de tortura a animales que estén extinguiéndose para mantener viva sus razas, no se por ejemplo podriamos montar en las plazas el tiro y caza del lince ibérico

Luisssss dijo: 20 marzo 2010 a las 16:18

ue a mi no me gustan pero que no quiero prohibir porque al final lo único que no estará prohibido será respirar y ver la tele.
Otra cosa, hay corridas de toros en otros sitios aparte de España, por ejemplo en Francia, donde la afición está creciendo. O sea, la ecuación España=toros no es cierta, ¡se puede ser hasta barcelonés y que te gusten los toros!

Lucas de Jaulas dijo: 20 marzo 2010 a las 17:11

A pesar de todo, ¿cuantos de los que os autodesignais antitaurinos habeis asistido a una corrida o a unos encierros? Y no vale verlo por la tele, que no causa el mismo sentimiento. Es igual que si vas a un concierto de Heavy, luego ves el mismo concierto por la tele o en el odenador y no es lo mismo.
Repito,¿cuantos habeis asistido a una corrida de los autodenominados antitaurinos?
Os insto a probarlo para que antes de decir, sepais de que va, que las miserias hay que empezarlas por las de uno mismo y ya después las de las demás si se tiene ganas.

jose dijo: 20 marzo 2010 a las 17:52

Parece mentira, a mi me parecen una degradacion muchas cosas, la pornografía, por ejemplo, yo la prohibiría. Haría lo mismo con la profesión de tonto del culo, que se da mucho en esta página y la de pajillero, que tambien se da.

Hablar sin saber de cualquier cosa es de analfaburros, no podeis decir, no me gustan los toros, si no los habeis visto, es como no me gustan los helados sin haberlos probado.

En cuanto al que mezcla toros con vacas de leche, una muestra mas del desconocimiento, los toros de lidia no procrean con vacas lecheras, no es la misma raza, no sirven.

Llamar asesinos los taurinos es, bueno………, que pase el siguiente tonto

Este pais esta lleno de gilipollas, no cabe ni uno más.

En cualquier caso, querido Torbe antitaurino, por cierto yo prohibiria los gordos, el sumarte a esta ola anti solo consigue que en este momento deje de visitar tu página

hasta nunca pajilleros

exhilioatlántico dijo: 20 marzo 2010 a las 20:48

Aquí no estoy nada de acuerdo contigo, ni con el contenido ni mucho menos con las formas. No creo que sea la mejor manera insultar, es una de las cosas que a los antis os hacen perder toda credibilidad. Pero bueno… creo que todo esto tiene mucha hipocresía. Tu mismo aparecías en NY zampando hamburguesas a tutiplen… ¿Sabes como se hacen esas hamburguesas? ¿Sabes como viven las gallinas ponedoras de huevos? ¿Sabes como se mata a una vaca en un matadero? ¿Y a un jabalí en un coto de caza? ¿Y como se pescan los atunes? ¿Y los peces espada que luego compras en la pescadería? Todos esos bichos, que nos comemos A DIARIO, no sufren, ¿Verdad? A los antitaurinos solo les importan los toros… a los demás que los jodan, asumimos que hay que comérselos y no nos interesa si sufren o no cuando los matamos lo con la vida que les damos. Mira, siempre he sido ecologista y defensor de la naturaleza, de echo trabajo en ello, y desde siempre me han gustado los toros. No tiene nada que ver una cosa con la otra, ni con ser mejor o peor persona, un malnacido o un hijoputa. Creo que deberías medir un poco tus palabras Torbe, porque insultas a mucha gente, gente q te visita y mucha gente que compra tus videos

Dotol dijo: 20 marzo 2010 a las 22:14

A mi solo me gustan los toros cuando es este el que mata al torero…y eso por desgracia pasa cada vez menos…

SergioMadridista dijo: 20 marzo 2010 a las 23:01

Torbe, permíteme que te diga que aunque no me gustan los toros, veo una falta de respeto enorme protestar así por ellos. En África entierran a mujeres hasta los codos y luego les tiran piedras hasta matarlas. También les cortan cierta cosa que tú has lamido en más de una ocasión. De hecho a algunos niños africanos también les cortan los genitales porque según ellos es un ritual que impide el contagio del SIDA. Si te importan más los toros que toda ésta gente, enhorabuena por tu falta de moral. A todos éstos que tanto protestan, que lo hagan por las cosas necesarias de verdad, por la gente que muere torturada en África, no por un jodido animal. Cuando un leopardo caza a un conejo y lo engancha del cuello, éste sufre mientras se desangra y el leopardo se lo come vivo. ¿Alguna manifestación?

manolo dijo: 20 marzo 2010 a las 23:52

yo nada mas os digo una cosa me habéis puesto verde por decir que a quien no le guste que no mire, pero y si cambiamos toros por porno, que entonces que?

dejar de tocar los huevos, y a quien no el guste los toros, pues que no vaya o no los mire o los ignore, a mi no me gusta el futbol y no voy diciendo que lo quiten.

me gustaría ver todos los antitaurinos de aquí si les quitaran las putas y el porno que dirían entonces…

hay que joderse…

dejar los toros tal como estan que no hacen daño a nadie y a quien no le guste que se joda, y se vaya a otro pais, que esta tradicion esta mucho antes de que nacierais..

Macoteca dijo: 21 marzo 2010 a las 01:39

Por lo que veo los de youtube han suprimido el video. Supongo que muchos lo habrán marcado como inadecuado.
La verdad es que con toda la tecnología y espectáculos que hay ahora no entiendo la necesidad de seguir pagando con nuestros impuestos eventos de este tipo. Yo que he vivido en el extranjero también he notado el rechazo hacia esta tradición que si no vivieramos desde pequeños veríamos mucho más salvaje, porque lo es. No da buena fama en absoluto a este país.
Respecto a la excusa de “peor vive el pollo o la cabra que os comeis” no entiendo que una cosa justifique la otra. ¿Cómo los pollos sufren vamos a justificar que sufran los toros? Os recomiendo un libro llamado “las claves de la argumentación”.

SOISUNOSRADICALES dijo: 21 marzo 2010 a las 03:52

#Jose —-> “Si, me ha quedado del todo claro que NOS insultas…”

A quién he insultado yo que no me he enterado?

ulises dijo: 21 marzo 2010 a las 08:03

Ante todo, creo que se debe respeto a cada una de las opiniones.
No soy Español, soy de México y no juzgo a quienes no les gusta, que lo consideran retrograda o de barbaros, al contrario les invito a no basar sus opiniones en sus prejuicios sino en sus experiencias.
En lo personal a mi me fascinan los toros, me gusta todo el ambiente y el duelo, no es tanto por el sufrimiento del animal sino por las suertes que se realizan, en ocaciones me dejan anonadado, y no solo el torero, sino tambien el animal (que los hay muy recios).
cada corrida y cada toro es una historia y para mi un arte.

Teotoscopulo dijo: 21 marzo 2010 a las 15:52

Tiene gracia que digamos que “no esta bien maltratar a los animales”. Aparentemente esta frase tiene todo su sentido.

Sin embargo llenamos las aguas de mierda (¿eso no es maltratar a la fauna marina?), llenamos el aire con el humo de los coches (¿eso no seria maltratar a las aves?) e incluso enjaulamos a los animales privandoles de su libertad, en unos casos para comernoslos despues (cerdos, pollos, etc.) y en otros casos por simple disfrute (animales de zoologico).

Quien no haya ido nunca a un zoo o a un circo, quien no coma carne, quien no use productos detergentes o ropa con tintes, quien no utilice ningun medio de locomocion que no sea su propio pie, etc…. Entonces en ese caso, estaria libre de decir “no al maltrato animal”. En caso contrario, no solo es un hijo de puta como los demas (por maltratar al medio natural y a los animales que en él habitan) sino que ademas es un hipocrita.

Gladiator dijo: 21 marzo 2010 a las 16:39

Los Toros son arte y La Fiesta Nacional.. callese Torbe, no tiene ni idea.. tu si que vives del cuento chaval, o es que te juegas la vida como los toreros?? :-# a callar majo

pedral dijo: 21 marzo 2010 a las 17:21

me parece ke no se esta hablando de prohibir otras cosas sino de prohibir o no los toros, argumentar queno se deben eliminar los toros porke si se eliminan los toros habria que eliminar otro tipo de cosas es una falacia. no conozco apenas alguna opinion a favor de los toros que use argumentos verdaderos, siempre os vais por las ramas.

manolo dijo: 21 marzo 2010 a las 18:33

Cada vez que oigo a alguien que defiende la fiesta de los toros,me pasan mil cosas por la cabeza.desde que son unos hijos de puta ,hasta que se deberian cambiar los papeles y que a los que deberia meter en la plaza es a ellos y que sintieran lo que sufren los pobres animales. la verdad es que me faltan palabras.aunque lo verdaderamente importante creo que se dice con solo una palabra:ASESINOS

Carlos dijo: 21 marzo 2010 a las 20:28

Torbe, no caigas en la trampa y te pringues en debates inútiles, que la gente no entra aquí para que le hablen de toros. No quiero pensar que tanto roce con los amigos de la ceja de Zapatero te está llevando a censurar lo que no comprendes o lo que no te gusta, sin respetar a los demás como hacen ellos. Y lo que es peor, a no tener principios y basarse solo en su propio interes (Donde estaban las pegatinas de no a la guerra en esta edicion de los Goya). Por favor Torbe, permiteme que te diga que tú a lo tuyo, que es lo que sabes y lo haces de puta madre.

Los pezones rosados de Laurita dijo: 21 marzo 2010 a las 21:15

Estoy deacuerdo hay que eliminar el toreo…no a los toros….

pajerin dijo: 21 marzo 2010 a las 23:39

prohibir lo q no nos gusta me parece de tristes.
bien que criticas a los que critican el porno
q cada 1 haga lo que quiera, cuando a nadie le interesen los toros, no habra corridas

ASd dijo: 22 marzo 2010 a las 03:40

A mi los que defendeis el toreo me recordais a una pelicula de Tarantino… ‘malditos bastardos’… si se tiene que extinguir la raza que se extinga, nada de estar criando para luego maltratarlos. Por cierto, al inutil del pollo… no he cenado pollo esta noche so comemierda, igual tú si que has cenado polla. Ah, yo si que insulto, porque me sale de la punta del rabo, a ver si siendo igual de soez y de analfabeto que vosotros se me nota el puto asco que me dais; siempre extrapolando las cosas a otras situaciones para llevar el debate a vuestro puto terreno.

Puto asco de corridas con miles de monos sin evolucionar aplaudiendo como matan y torturan a un animal. Pedazo de anormales.

musolini dijo: 22 marzo 2010 a las 08:50

ASd:
Anormal lo será tu puta madre.

danicule dijo: 22 marzo 2010 a las 09:35

1º Antitaurino = subvención = vivir del cuento = ser de izquierdas = me mola el dinero público
2º No al maltrato animal = depende del tamaño = depende del numero de ejemplares = exterminio de ratas = aplasta a esa cucaracha = me compro un matamosquitos
Viva la hipocresía, viva el cuento, viva las tias en pelotas por la calle. Seguro que la chupan estupendamente. Es lo que tienen las de izquierdas, no les molan los toros pero se las puede empitonar por todos los lados.
yo tambien quiero ser sindicalista, o de una ONG, da igual. currar es de derechas, viva los ideales, viva la pasta, los porros y la falta de higiene. y sobretodo, vivan las palomas que se cagan encima de mi coche, PROTECCION PARA LAS PALOMAS YA

Petardo dijo: 22 marzo 2010 a las 12:35

A Soisunosradicales: cometiste un error en tu artículo primero, puesto que parece que empiezas diciendo :”que una persona defienda los toros es que es un hijo de puta…” Yo entiendo tu comentario, y que estás citando a los antitaurinos radicales que menosprecian a la gente que no piensa como ellos, pero mucho analfabeto en este país es incapaz de leer tu comentario y entender que estás criticando a los que insultan, pero no insultando. En fin…

A Zeta: estoy plenamente de acuerdo contigo.

A ver.. mis argumentos. A mi los toros no me gustan, estéticamente hablando, pero daré mis argumentos a favor de ellos (hay más,pero son subjetivos, así que trataré de dar solamente los objetivos):
1.- Crean muchísimos puestos de trabajo y riqueza, cosa que no viene nada mal en estos tiempos. Cuantos puestos de trabajo? 10.000? 20.000? (hablo de TODO, desde los toreros a los que limpian los establos en las dehesas, cuidadores, monosabios, criadores, veterinarios, guardeses…)
2.- Cualquier animal en la naturaleza vive de una forma mucho más cruel que un toro bravo, los animales viven y mueren acojonao por los depredadores. Cualquier animal, un bisonte africano por ejemplo, nace, vive y muere en libertad, y su muerte a las fauces de una manada de leones no lo veo mucho más agradable o civilizada que en la plaza de toros. Qué pasa.. que un león puede hacerlo y los seres humanos no? La muerte de una cebra a manos de leones puede llevar más tiempo que una corrida. Primero, el toro bravo TAMBIÉN se come. Y segundo, el toro bravo, es CON MUCHA DIFERENCIA, el animal cuidado por el hombre que mejor vive… si exceptuamos “quizás” a algunos gatos domésticos y a perros cuidados en libertad. Porque no me digáis que un chihuaua encerrado en casa y seleccionado genéticamente para ser un perro incapaz de subsistir por si solo, o un perro guardés atado 20 horas al día… o un conejo en una jaula, incluso una jirafa en un zoológico.. diréis que viven bien??? NO ME JODAIS.

Eso sin contar a las vacas que viven en un espacio de 10 metros cuadrados los 6 meses de vida que duran, o a los pollos que nacen y mueren sin tocar el suelo, o los patos a los que se les sobrealimenta brutalmente para destrozarles el hígado y que así sea más grande y jugoso… o los cerdos que se les atiborra de antibióticos y grasas para engordarlos más rápidamente, o a las camadas de perritos que se les separa al poco de nacer.

Un toro bravo, en comparación, vive 5 años como dios, follando a todas las vacas que puede, en libertad, comiendo lo que le da la gana, suelto.. y su muerte es la misma que podría tener un congénere suyo viviendo en libertad.

3.- Buena razón de ser de este debate esta movido por intereses nacionalistas, cuya preocupación por los toros y su bienestar les suda la polla.. y muchos ecologistas bienintencionados pero ingenuos son utilizados por ellos. Pero los toros son “la fiesta nacional”, y ellos ODIAN lo nacional. No les interesan los toros, sino crear puntos de conflicto artificiales, dar por culo, y separar en vez de unir.

4.- Me cuesta creer que muchos ecologistas estén en contra de los toros, y a favor de los zoológicos, las mascotas puteadas, la agricultura intensiva, las explotaciones avícolas… o quizás no a favor, sino que no se dan cuenta que si les preocupa la vida, que se preocupen de un pobre pollo que vive mucho más jodido hasta que les rebanan el cuello. Pero es lo que hay… somos 6.000 millones de personas y comemos mucho, y sinceramente hay cosas más importantes, más injustas y más graves en las que gastar mi tiempo y dinero, que los 15 minutos que dura un toro bravo en la plaza

Y repito, no me gustan los toros estéticamente, pero efectivamente, como dicen por ahí (intentando ser un argumento para ofender) si tuviera que reencarnarme en algún animal, en CUALQUIERA, preferiría o ser gato casero, o ser toro bravo, más que CUALQUIER animal nacido en cautividad, o por qué no, también en libertad. Que los animales en libertad están sujetos a una vida mucho más cruel, mucho más dura y mucho más puta (pa nacer, pa comer, pa vivir, pa morir), que un toro en la dehesa.